襲艷春:
女士們、先生們，上午好，歡迎大家出席國務院政策例行吹風會。今天我們非常高興地邀請到人力資源社會保障部副部長張義全先生，請他為大家介紹《保障農民工工資支付條例》有關情況，并回答記者朋友們的提問。出席今天吹風會的還有司法部立法三局局長王振江先生，人力資源社會保障部法規司司長芮立新先生，勞動保障監察局局長王程先生。下面，就先請張義全先生作介紹。
2020-01-07 10:00:43
張義全:
各位新聞界的朋友，大家上午好。非常感謝國務院新聞辦和各位媒體朋友長期以來對保障農民工工資支付工作的關心、關注和支持。2019年12月30日，國務院總理李克強簽署第724號國務院令，公布了《保障農民工工資支付條例》，自2020年5月1日起施行。下面，我就《條例》制定的相關情況向大家作簡要介紹。
改革開放四十年來，廣大的農民工活躍在我國經濟建設的各個領域，已經成為我國產業工人的主體，是國家現代化建設的重要力量。改革開放取得的巨大成就，凝聚著他們辛勤勞動的汗水，有他們的巨大奉獻。黨中央、國務院對維護農民工的合法權益，特別是勞動報酬權益，歷來高度重視，作出了一系列決策部署。多年來，特別是黨的十八大以來，在黨中央、國務院的堅強領導下，在各地黨委政府、各有關部門的積極努力下，治理欠薪工作取得了顯著的成效，拖欠農民工工資多發高發的態勢得到了明顯遏制。但是，由于長期以來形成的一些行業生產組織方式不規范，源頭上建設資金不足，治理欠薪制度措施剛性不夠，用人單位主體責任、屬地政府和部門監管責任沒有完全落實到位等原因，拖欠農民工工資問題屢治不絕。這些問題的解決，需要各方面的共同努力，更需要下更大的決心，采取更有力的措施。
去年初，習近平總書記對解決拖欠農民工工資問題作出重要批示，李克強總理在2019年的《政府工作報告》中作出明確部署，要求抓緊制定專門行政法規。根據黨中央、國務院的決策部署，司法部、人力資源社會保障部會同相關部門，按照“科學立法、民主立法、依法立法”的要求，圍繞保障農民工工資支付，聚焦拖欠農民工工資主要領域的突出問題，研究起草了《保障農民工工資支付條例（草案）》。《條例（草案）》廣泛征求了社會各界的意見，取得了高度的共識。12月4日，國務院常務會通過了《條例（草案）》。條例的制定，是近年來治理欠薪工作成功經驗的制度化提升，是依法治欠的重要體現和制度保證，彰顯了黨中央、國務院對根治欠薪工作的高度重視，順應了社會各界對根治欠薪的期盼和呼吁，開啟了依法治欠的新階段。我們相信，有黨中央、國務院的堅強領導，有《條例》的法律武器，經過全社會的共同努力，根治欠薪工作一定會取得新的更大的成效。
下面，我和我的同事愿意回答記者朋友提出的問題。謝謝。
2020-01-07 10:05:27
襲艷春:
感謝張義全先生的介紹。下面開始提問，提問前請通報一下所在的新聞機構。
2020-01-07 10:10:44
中央廣播電視總臺央視記者:
拖欠農民工工資問題是社會的頑疾，社會各界對此高度關注，也期盼早日可以實現依法治理。請問張部長，請您介紹一下《條例》制定的總體考慮是什么？謝謝。
2020-01-07 10:15:03
張義全:
這個問題提的很好。這部《條例》確實非常重要，社會各界很期盼，也是我們依法治欠的一個重要保障。《條例》的制定，堅持以習近平新時代中國特色社會主義思想為指導，全面貫徹黨的十九大和十九屆二中、三中、四中全會精神。按照“科學立法、民主立法、依法立法”要求，恪守立法為民理念，堅持源頭治理、系統治理、綜合治理，以保護廣大農民工的合法權益，建立健全欠薪零容忍的制度體系、監管有效的工作格局、懲處有力的執法機制為目標，為保障農民工工資支付提供堅實的法治保障。
我們在制定《條例》的過程中，總體思路上主要把握了以下幾個方面：
第一，問題導向。《條例》的立項，就是為了根治拖欠農民工工資的問題，也就是說制定這部《條例》的本身就是問題導向的體現。立法過程中，我們始終抓住根治欠薪這個根本的立法目的，深入分析拖欠農民工工資的主要領域、主要方面、主要環節，分析導致拖欠農民工工資的主要原因，治理欠薪的重點和難點問題。在此基礎上，有針對性地研究制定法律的條文。
第二，突出重點。勞動報酬是農民工最基本的權益，工資支付制度是勞動法律制度體系中的重要部分，《條例》突出工作重點，針對農民工這一特殊群體、拖欠工資的這個重點問題來設計制度規定。特別是針對拖欠農民工工資相對集中的工程建設領域，專門設立專章作出了一系列特別規定。
第三，尊重實踐。多年來，尤其是黨的十八大以來，黨中央、國務院對治理拖欠農民工工資問題作出了一系列決策部署，各級地方人民政府及其人力社會資源保障等部門對治理拖欠農民工工資問題探索了很多有效的舉措，如農民工工資的專用賬戶、總包代發、用工實名制、工資保證金等措施，《條例》就是將這些實踐中成熟有效的措施上升為法律規范。
第四，建立機制。《條例》制定中，我們著力在建立機制上下功夫。比如，《條例》圍繞治理拖欠農民工工資工作中的不同環節，充分發揮行政、司法和社會監督的作用，建立了部門協同、聯防聯治的機制；明確用人單位拖欠農民工工資的法律責任和相關部門的職責分工，加大行政執法力度，建立了責任追究機制；實施拖欠農民工工資失信聯合懲戒對象名單制度，建立了失信懲戒機制。
第五，壓實責任。一是明確工資支付的主體責任。每個使用農民工的用人單位，應當依法發放農民工工資。二是屬地責任。《條例》規定，縣級以上地方人民政府對本行政區域內保障農民工工資支付工作負責。三是部門的監管責任。人力資源社會保障、工程建設行業主管部門以及發改、財政、公安等部門依職責承擔相應的監管職責。
總之，《條例》可以說是各項工資保障制度的集成、定型和法治化，為實現根治欠薪目標提供了制度的支撐和法律的保障。謝謝大家。
2020-01-07 10:16:20
中國日報記者:
請問王振江先生，為治理拖欠農民工工資問題，《條例》在法律責任方面作了哪些規定？謝謝。
2020-01-07 10:20:09
王振江:
感謝這位朋友的提問。為了治理拖欠農民工工資問題，《條例》對欠薪行為的法律責任作了規定，主要可以從以下幾方面把握：
第一，明確拖欠農民工工資行為的法律責任，促使用人單位履行主體責任。按照《條例》的規定，對違反規定拖欠農民工工資的，依照有關法律規定執行，也就是由人力資源社會保障行政部門責令限期支付；逾期不支付的，向勞動者加付應付金額50%以上、100%以下的賠償金；涉嫌構成拒不支付勞動報酬罪的，及時移送司法機關追究刑事責任。對以實物或有價證券等代替貨幣支付工資、未編制并保存工資支付臺賬、未向農民工提供工資清單、扣押或者變相扣押用于支付工資的社會保障卡或者銀行卡等違法行為，由人力資源社會保障行政部門責令限期改正；逾期不改正的，在對單位給予罰款的同時，對法定代表人或者主要負責人、直接負責的主管人員和其他直接責任人員給予罰款。
第二，突出對工程建設領域拖欠農民工工資行為的法律責任，促使拖欠農民工工資的單位履行法律責任。《條例》對施工總承包單位未按規定開設農民工工資專用賬戶，未按規定存儲工資保證金或者未提供金融機構保函，施工總承包單位、分包單位未實行勞動用工實名制管理，建設單位未依法提供工程款支付擔保，未按約定及時足額撥付人工費用，建設單位或者施工總承包單位拒不提供或者無法提供工程施工合同、農民工工資專用賬戶有關資料等違法行為，規定了責令限期改正、處5萬元以上10萬元以下罰款，對其中的一些違法行為還規定了責令項目停工、降低資質等級或者吊銷資質證書等處罰。
第三，堅持“刀刃向內”，明確政府部門監管不到位的責任，促使政府投資行為更加規范。政府投資項目政府投資資金不到位拖欠農民工工資的，《條例》規定由人力資源社會保障行政部門報本級人民政府批準后，責令限期足額撥付所拖欠的資金；逾期不撥付的，對有關部門負責人進行約談，必要時進行通報、約談地方政府負責人。情節嚴重的，對政府及其有關部門負責人、直接負責的主管人員和其他直接責任人員依法依規給予處分。對政府部門工作人員在履行農民工工資支付監督管理職責過程中濫用職權、玩忽職守、徇私舞弊的，依法依規給予處分；構成犯罪的，依法追究刑事責任。
此外，與此相關聯，《條例》還規定，政府投資項目建設單位違規導致拖欠農民工工資的，除依法承擔責任外，還要約談建設單位負責人，并作為其業績考核、薪酬分配、評優評先、職務晉升等方面的重要依據。謝謝。
2020-01-07 10:21:52
經濟日報記者:
工程建設領域一直是農民工欠薪問題的高發區，我們也比較關心《條例》對解決工程建設領域農民工欠薪問題有哪些針對性的舉措？謝謝。
2020-01-07 10:25:35
王程:
《條例》設專章對工程建設領域保障農民工工資支付問題作出規定，主要包括以下幾個方面。
一是專用賬戶制度。一直以來，農民工工資沒錢可發或者工錢和工程款相混淆的問題比較突出，為解決農民工工資“沒錢發”和“專款專用”問題，《條例》規定，施工總承包單位要開設專項用于農民工工資支付的銀行賬戶，建設單位從源頭上將人工費用從工程款剝離出來，確保人工費優先撥付到位，防止人工費與材料費、管理費等資金混同或者被擠占。
二是《條例》明確了總包代發，主要解決農民工工資怎么發、發到手的問題。目前，工程建設領域工資支付經過總包單位、分包單位還有包工頭等多個環節，容易出現被截留、被克扣，為此，《條例》減少工資支付環節，要求推行分包企業委托施工總承包單位代發農民工的工資，施工總承包單位通過專用賬戶直接將工資發到農民工本人的銀行賬戶，確保工資發到本人的手里。
三是實名制。主要是解決工資發給誰、發多少的問題，針對工程建設領域勞動用工確認難、工資核算難的問題，《條例》要求施工總承包單位或者分包單位依法與所招用的農民工訂立勞動合同并進行實名制的登記和管理，如實記錄施工項目實際進場人員、考勤情況，這是規范勞動用工最基本的要求，也是專用賬戶制、總包代發制實施的基礎。
四是工資保證金，這項制度已經實行了幾年，是預防和解決企業發生欠薪的保證性資金。在工程建設領域，由施工總承包單位按照規定的繳存比例來繳存工資保證金，發生欠薪時，經責令支付而拒不支付或者是無力支付的，由主管部門啟用工資保證金予以清償。為了解決企業負擔，《條例》規定，保證金采取差異化的繳存方式，還可以通過金融機構保函來替代。
此外，《條例》還規定了加強工程建設領域勞動用工管理、農民工工資專用賬戶資金、工資保證金保護等措施，即不得以因支付為本項目提供勞動的農民工工資之外的原因被查封、凍結或者劃撥，這些制度為確保農民工拿到工資提供了強有力的制度保障。
相信通過這些制度的進一步落實，工程建設領域農民工欠薪問題會得到一個很大的好轉。謝謝。
2020-01-07 10:26:36
香港有線電視記者:
請問這個《條例》預計什么時候可以生效？第二個問題，很多農民工常常發生了拖欠的問題，他們證據不足或者沒有簽勞動合同，如果發生這個問題的時候，這個《條例》可以怎么樣幫助他們？謝謝。
2020-01-07 10:30:36
芮立新:
謝謝您的提問，這個問題提得挺好，也很現實。國務院總理李克強已于2019年12月30日簽署第724號國務院令，公布了《保障農民工工資支付條例》，自2020年5月1日起施行。這是對您所提第一個問題的回答。
關于您問的第二個問題，首先，《條例》明確規定，用人單位實行農民工勞動用工實名制管理，與招用農民工書面約定或者通過依法制定的規章制度規定工資支付標準、支付時間、支付方式等內容。這一規定主要就是為了解決發生拖欠工資之后證據不足的問題。
第二，《條例》規定，用人單位應當按照工資支付周期編制書面工資支付臺賬，并至少保存3年。還對書面支付臺賬的內容作了詳細規定。用人單位向農民工支付工資時，應當提供農民工本人的工資清單。這一規定也有利于解決您所提出的產生工資支付爭議之后難以取證的問題。
第三，《條例》還規定，農民工與用人單位就拖欠工資存在爭議，用人單位應當提供依法由其保存的勞動合同、職工名冊、工資支付臺賬和清單等材料；不提供以上材料的，用人單位將依法承擔不利后果。
第四，《條例》為農民工依法維權提供了有效渠道。《條例》規定被拖欠工資的農民工有權依法向人力資源社會保障或者其他有關部門投訴，或者依法申請勞動爭議調解仲裁和提起訴訟。同時，任何單位和個人對拖欠農民工工資的行為，有權向人力資源社會保障相關部門或者其他有關部門舉報。
謝謝。
2020-01-07 10:31:57
澎湃新聞記者:
我們也注意到，剛才收到了一份第四批的“黑名單”的信息表，這個《條例》中關于拖欠農民工工資“黑名單”制度建立與完善也是一個比較關注的亮點，能否進一步再解讀一下這個“黑名單”，“黑名單”會產生哪些實際作用？謝謝。
2020-01-07 10:35:43
王程:
謝謝這位記者的提問。2017年9月，人力資源社會保障部印發了《拖欠農民工工資“黑名單”管理暫行辦法》，從2018年1月1日起施行。2017年11月，人力資源社會保障部與發改委等30個部門聯合印發《關于對嚴重拖欠農民工工資用人單位及其有關人員開展聯合懲戒的合作備忘錄》。按照這兩個文件的規定，被列入“黑名單”的用人單位及其有關人員將推送至國家信用信息共享平臺，由相關部門按照有關規定對這些違法單位和個人在政府資金支持、政府采購、招投標、生產許可、資質審核、融資貸款、市場準入、稅收優惠、評優評先等諸多方面實施聯合懲戒。
“黑名單”管理暫行辦法規定，兩種情形被納入“黑名單”：一是克扣、無故拖欠農民工工資，數額達到認定拒不支付勞動報酬罪數額標準的，會被列入“黑名單”。二是因為拖欠農民工工資違法行為引起群體性事件、極端事件造成嚴重不良社會影響的，以上兩種情形應當列入拖欠工資的“黑名單”。同時辦法還規定，將勞務違法分包、轉包給不具備用工主體資格的組織和個人，造成拖欠農民工工資且符合剛才說的規定情形的，應當將違法分包、轉包單位及不具備用工主體資格的組織和個人一并納入“黑名單”。這個辦法自2018年1月1日正式實施兩年多的時間，人力資源社會保障部部本級以及各地都扎實開展了這項工作，各地人力資源社會保障部門依法開展“黑名單”認定，實施跨部門聯合懲戒，對欠薪違法失信行為起到了有效、有力的震懾，取得了預期的工作效果。謝謝這位記者朋友的提問。
2020-01-07 10:41:14
鳳凰衛視記者:
社會上有一種聲音是要引入懲罰性的措施，但是看到《條例》當中并沒有相關措施，對這些拖欠農民工工資的企業進行懲罰性制裁的內容。另外，目前經濟增長的下行壓力不斷加大的狀況下，過去兩年的下行壓力都在加大，農民工欠薪的問題是否有一個變化的過程？下一步的預估或者評判是怎么樣的？謝謝。
2020-01-07 10:45:46
王程:
謝謝這位記者的提問。《條例》對法律責任作了明確具體的規定，剛才芮立新司長和王振江局長作了全面介紹。這次《條例》的新增規定明確了包括拖欠工資“黑名單”等在內的一系列懲戒措施和制度。應當說，這個《條例》的規定，對拖欠農民工工資違法行為的預防和懲戒應該是全方位的、立體的，更加全面了。
近幾年，在黨中央、國務院的高度重視下，在全社會共同努力下，治欠的力度越來越大，治欠形勢向好的方向有明顯進展。當然，我們也注意到，這個問題由來已久，解決起來難度確實很大，特別是一些源頭性等問題，再加上剛才這位記者朋友說的，目前我們國家經濟形勢下行壓力比較大，這些在一定程度上給解決欠薪造成影響。但是我們要看到有利的條件，從大的來說，我們國家總體經濟形勢向好，而且2020年也是我們國家全面決勝小康社會的重要一年，全黨全社會都在同心協力促進經濟的發展，進一步造福于全國人民。就治理欠薪而言，《條例》的發布也是一個重大的利好，我相信《條例》的實施會對欠薪問題的治理產生巨大的推動作用。媒體的支持和呼吁也是助力解決欠薪問題的一個非常重要的方面。在此，我們感謝也希望媒體繼續關注治理欠薪問題，從而推動這項工作更快、更順利地向前發展。謝謝。
2020-01-07 10:48:12
新華社中國經濟信息社記者:
我有兩個問題，第一個問題，我們在調研的時候會聽到一些建筑企業就是施工總包企業也有一些苦衷，他們給農民工發工資，但是他們本身的資金來源也是一個問題，很多的業主企業按照工程的節點發放，而不是按月發放的，這個時間差就導致施工企業給農民工發工資存在很多困難。所以，第一個就是《條例》在資金來源方面是不是有一些創新的制度設計和安排？第二個問題，我們在調研過程中發現農民工老齡化比較嚴重，很多年輕人不愿意從事農民工的工作，但是農民工是改革開放的一個重要的基石，我們是不是能在農民工工資支付保障方面起到一些積極性的促進作用。謝謝。
2020-01-07 10:50:38
張義全:
這個問題請王程局長回答，這是一個很重要的問題，涉及到整個農民工工資支付，涉及到農民工的權益保護。
2020-01-07 10:55:55
王程:
謝謝，您的調研非常深入。確實，工程建設領域里源頭問題，如果說到一個最根本的問題是錢從哪里來的問題，《條例》作了相應的規定，突出了兩點：一是要實行工程款支付擔保制度。這個擔保制度是指建設單位向施工單位提供工程款支付擔保，這個保障制度可以用保函以及商業保險等方式實現。對政府項目包括國有企業項目，《條例》明確規定如果沒有資金不得立項，沒有資金不得開工，否則要追究相關責任。
二是實踐中，工程款（含人工費）是按照節點撥付，通常有四個節點。這四個節點與每月發放工資在頻率上可能不同步，這是實踐中存在的事情。為此，《條例》作了規定，工程款可以按照節點撥付，但是其中的人工費必須按照至少每月一次的方式來撥付。這樣的話，有助于實現按月發放工資，明確地解決不同頻的問題。這兩項制度的設計，對保障工程建設領域的工資支付起到關鍵性作用。
另外，關于建筑工人老齡化的問題，這是現實的問題，也是一個很復雜的問題。但是有一條可以明確，如果我們建筑工程領域的工資、相關的勞動保護條件得到進一步提升的話，有助于提高建筑業本身的吸引力，也有助于建筑業能夠有后續的生力軍補充進來。這個問題，您看到了，我們也注意到了，住建部門也非常關注，正在采取一系列措施來改善這種狀況。謝謝您的提問。
2020-01-07 10:58:28
襲艷春:
結束以前看看張部長還有沒有要補充的。
2020-01-07 11:00:50
張義全:
謝謝媒體朋友們。今天，我們這個話題是關于農民工工資支付保障問題的。這個問題黨中央、國務院高度重視，社會各界非常關注。這些年來，包括新聞界的朋友在內的社會各界作了大量工作，取得了很大成效。這個問題最終的根治還要依賴于社會各個方面的共同努力，需要屬地人力資源社會保障部門和相關部門按照職責發揮監管作用。尤其是有關執法機構要按照《條例》的規定嚴格公正文明執法、問責、處罰。同時也希望在座的各個新聞機構，還有媒體朋友更好地發揮輿論監督作用。我們相信，通過方方面面的共同努力，一定能夠徹底解決拖欠農民工工資這一頑疾，實現根治拖欠農民工工資的目標。謝謝大家。
2020-01-07 11:10:42
襲艷春:
再次感謝張部長和幾位發布人，也謝謝大家，今天的吹風會到此結束。
2020-01-07 11:15:05